各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。在這一時(shí)段我們將聊的話題是推動中醫(yī)藥上升為國家戰(zhàn)略，今天邀請到的三位嘉賓分別是國家中醫(yī)藥管理局科技司副司長黃璐琦，全國人大代表、中國中醫(yī)科學(xué)院院長張伯禮，全國人大代表、中恒集團(tuán)董事長許淑清，歡迎你們。
    張伯禮:您好。人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家晚上好。
    主持人:旁邊這位是國家中醫(yī)藥管理局科技司副司長黃璐琦，歡迎您。
    黃璐琦：:大家好。
    主持人:全國人大代表、中恒集團(tuán)董事長許淑清。
    許淑清:主持人好，親愛的網(wǎng)友好。
    主持人:就像我剛才說到，這一時(shí)段聊的話題是把中醫(yī)藥上升為國家戰(zhàn)略。應(yīng)該說今年全國中醫(yī)藥工作會議是格外引起了輿論的關(guān)注，而且很多網(wǎng)友紛紛表示，說劉延?xùn)|副總理的批示給予了中醫(yī)藥前所未有的發(fā)展機(jī)遇。我們國家中醫(yī)局局長王國強(qiáng)說到九個(gè)著力、六個(gè)善于作為統(tǒng)籌中醫(yī)藥工作的新重點(diǎn)，應(yīng)該說很接地氣，很給力，想問一下三位嘉賓，對于這樣的消息您怎么來分析呢？
    張伯禮:這次大會，應(yīng)該說和以往大會還是有所不一樣，當(dāng)然會風(fēng)更簡樸。從總理的報(bào)告來看，非常好的一個(gè)方面是整個(gè)改革的精神貫穿全部，特別是政府自身的改革。這里面對于中藥來講，終于有一句話讓我們非常感動，他說要堅(jiān)持醫(yī)改，用中國的方式解決世界性的難題。我們說了，堅(jiān)持醫(yī)改，中國的方式是什么方式？世界的難題又是什么難題？所以在這里面提出中國醫(yī)改的道路，就是要發(fā)揚(yáng)中醫(yī)藥的優(yōu)勢和特點(diǎn)，中西并重。所以，這一點(diǎn)讓我們感到非常振奮，非常受鼓舞。
    主持人：黃司長，您怎么來看待這次會議呢？
    黃璐琦：這次會議，剛才主持人提到，王國強(qiáng)局長的話，提到九個(gè)著力、六個(gè)善于，這也是國家中藥管理局在全面深化改革的第一年，科學(xué)布局，做全面的工作布局，調(diào)動了活力和潛力，增強(qiáng)了進(jìn)取意識、責(zé)任意識，中醫(yī)藥夢，助推中國夢的有力舉措。
    主持人:許董事長是戰(zhàn)斗在中醫(yī)藥一線，您作為董事長也好，作為企業(yè)家也好，您怎么看待這次工作會議呢？
    許淑清:聽了總理的報(bào)告，也非常振奮。因?yàn)槠渲锌偫硪蔡岬搅耍龀种嗅t(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展，所以我是醫(yī)藥企業(yè)，對這個(gè)也感到非常有信心。
    主持人：部分輿論也認(rèn)為，當(dāng)前我們國家中醫(yī)藥發(fā)展是挑戰(zhàn)大于機(jī)遇，前景可能有點(diǎn)不是很明朗，特別想問一下張主任，您怎么看待大家這種擔(dān)憂呢？
    張伯禮：這種擔(dān)憂，大可不必。從我們國家中藥的事業(yè)發(fā)展，應(yīng)該說面臨著前所未有的好的機(jī)遇。我們說機(jī)遇，最大的機(jī)遇是需求。一個(gè)是剛才談到醫(yī)改，確實(shí)需要。第二，我們的健康服務(wù)業(yè)，國務(wù)院的一個(gè)新的健康服務(wù)業(yè)，也是需要的。而里面專門有中藥的發(fā)展。同時(shí)，中藥的產(chǎn)業(yè)，我最近有一組數(shù)據(jù)，從我們啟動中藥現(xiàn)代化的那一年，它是500億。2001年。到了去年，我們是5000億，增長了十倍。同時(shí)，中藥大品種已經(jīng)形成，在當(dāng)年的大品種，過億的品種有47個(gè)，現(xiàn)在將近有幾百個(gè)。所以，我們說中藥的發(fā)展是非常好。
    張伯禮：第二，老百姓的歡迎度，特別是在農(nóng)村、在基層非常受歡迎。再加上現(xiàn)在的養(yǎng)生、保健、養(yǎng)老，都是離不開中醫(yī)藥。所以，我覺得中醫(yī)藥發(fā)展的形勢是非常好。當(dāng)然，現(xiàn)在還存在著很多困難，但是這個(gè)困難恰恰是我們下一步努力的目標(biāo)。
    主持人:張?jiān)洪L分析一下為什么現(xiàn)在機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，黃司長，您怎么認(rèn)為呢？
    黃璐琦：我非常同意張?jiān)洪L的看法。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正在搞全國中藥資源普查，這也是張?jiān)洪L著力在推的一件事情。整個(gè)中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，它必須要有一個(gè)最基礎(chǔ)的物質(zhì)基礎(chǔ)，就是中藥資源。我們深入到基層去的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)實(shí)際上越是窮的地方，越是需要脫貧的地方，而中藥資源的栽培是最急需的。所以，中醫(yī)藥還可以解決三農(nóng)不能解決的問題。
    張伯禮:實(shí)際上中藥資源的問題，我去年和黃司長一塊兒商量，以后有一個(gè)提案，把中藥的資源作為國家的戰(zhàn)略資源。今年劉延?xùn)|同志認(rèn)為，整個(gè)中醫(yī)藥是一個(gè)科技資源，也是一個(gè)生態(tài)資源，也是我們國家科技資源。實(shí)際上中藥資源，現(xiàn)在它是矛盾的焦點(diǎn)了。我們中醫(yī)科學(xué)院成立了中醫(yī)藥資源中心，黃司長正在領(lǐng)導(dǎo)，他們對近30個(gè)省市600多個(gè)縣進(jìn)行了中藥資源普查試點(diǎn)，今年兩會上，我有一個(gè)提案，就是希望國務(wù)院能夠正式啟動第四次全國資源普查。這個(gè)普查不單是像前三次一樣不僅僅是普查，而是把普查和開發(fā)結(jié)合起來，把條件建設(shè)和研究結(jié)合起來，同時(shí)保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展結(jié)合起來。我們黃司長一直在領(lǐng)導(dǎo)，并且身先士卒。我就說他夏天一身汗、冬天一身泥，在第一線干得非常成功。
    黃璐琦：這是老師對我的希望。
    主持人:確實(shí)，科研是發(fā)展首要的任務(wù)。許總，您在企業(yè)，您覺得咱們現(xiàn)在是機(jī)遇大還是挑戰(zhàn)大？
    許淑清:這是國家越來越重視中醫(yī)藥發(fā)展，同時(shí)也是對中醫(yī)藥指明了一個(gè)發(fā)展的方向。怎樣來加快中醫(yī)藥發(fā)展？對我們企業(yè)來說是非常關(guān)注，也非常有信心。同時(shí)，也是看到了中醫(yī)藥發(fā)展的前景和希望。
    主持人：今天三位嘉賓都認(rèn)為現(xiàn)在是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，可能現(xiàn)在更重要的問題擺在眼前，就是我們怎樣做，才能抓住這個(gè)機(jī)遇，而且在機(jī)遇當(dāng)中把自己的中醫(yī)藥、國家的中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展壯大。首先問一下許總，在這方面您的體會會比較多吧？
    許淑清：首先，我的建議，一個(gè)是從源頭開始規(guī)范化種植，一個(gè)就是我們中醫(yī)藥要提高標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)就是市場的理順，這是一個(gè)很關(guān)鍵的。
    主持人：張?jiān)洪L，您認(rèn)為呢？現(xiàn)在中醫(yī)藥有沒有面臨哪些需要被打破的、亟待解決的問題呢？
    張伯禮：現(xiàn)在問題應(yīng)該還不少，我覺得一個(gè)主要的問題，從國家法律的方面，應(yīng)該盡快立法，今年人大常委會把中醫(yī)法列到審議的議程了。列了這個(gè)法以后，就有一個(gè)遵循，這是一個(gè)。第二，對于中醫(yī)扶持的政策，應(yīng)該更具體、更明確，關(guān)鍵在落實(shí)。像剛才許總談的，她們的藥是非常好的藥，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)大品種了，但是在價(jià)格上、在使用的范圍里面受到很大的制約，阻礙了，不利于發(fā)展。扶持他們的發(fā)展，他們藥的標(biāo)準(zhǔn)也好，質(zhì)控水平，這都非常好，現(xiàn)在還在深入研究，那么好的藥，在使用上有時(shí)候受到一些限制，類似于扶持優(yōu)秀的品種，民族工業(yè)，長期更好的發(fā)展。
    主持人:黃司長在這個(gè)問題上怎么來看？
    黃璐琦:我覺得還有一個(gè)方面，就是把協(xié)同創(chuàng)新，要把科技的一些成果及時(shí)地轉(zhuǎn)換在一線上去。現(xiàn)在我們科研方面，實(shí)際上還是取得了不少的一些科研成果，而這些成果，怎么能及時(shí)地為藥農(nóng)、藥商提供服務(wù)。我們現(xiàn)在著力打造中藥資源的科技與技術(shù)的服務(wù)體系，就是從最基層我們建服務(wù)站、監(jiān)測站，中間有一個(gè)技術(shù)的轉(zhuǎn)移中心，在這邊依照國家所建立的一些科學(xué)團(tuán)隊(duì)，比如國家中藥管理局建立的重點(diǎn)研究室、實(shí)驗(yàn)室等等，把它弄成一個(gè)層次結(jié)構(gòu)分明、責(zé)任也很明確的一套體系，使成果能夠得到及時(shí)地轉(zhuǎn)換和應(yīng)用。
    主持人:這么看來，我們眼前要做的工作還有很多，包括在立法上，包括在國家扶持上，包括在各種藥品的管控上，可能還是需要加大力度的。王國強(qiáng)局長提出要推動中醫(yī)藥上升為國家戰(zhàn)略，應(yīng)該從大處著眼、小處抓手。對于這八個(gè)字來說，不同有不同的體會，想問一下張?jiān)洪L，您對局長這句話怎樣來分析呢？
    張伯禮：我們局長是一個(gè)戰(zhàn)略家，他思考問題非常周密，同時(shí)，他提倡中醫(yī)藥的中國行，中醫(yī)藥進(jìn)家庭、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)農(nóng)村，取得了非常好的成果。他現(xiàn)在又適時(shí)地提出來，把中醫(yī)藥升格為國家戰(zhàn)略，同時(shí)從大處著眼。大處著眼，一定要看到中醫(yī)藥對構(gòu)建我們中國整個(gè)發(fā)展這條道路、這個(gè)模式，它的貢獻(xiàn)度是什么。比較大的方面說，比如像我們的醫(yī)改，像我們的養(yǎng)老，像我們的社會保障體系，中醫(yī)藥要做貢獻(xiàn)，首先要滿足國家的需求，沒有需求，就沒有存在的必要，能不能解決問題，這是一個(gè)很關(guān)鍵。小處著手，具體的事，就必須要把事做實(shí)。像藥品，一個(gè)藥做好，中藥資源的需求量那么大，現(xiàn)在又短缺，同時(shí)現(xiàn)在又是魚目混珠，質(zhì)量參差不齊，怎樣健康發(fā)展。同時(shí)一個(gè)病，怎樣評價(jià)這個(gè)藥確實(shí)有效，有效在哪，拿出數(shù)據(jù)來。這些都是我們要一步一步地、扎扎實(shí)實(shí)地做工作，這樣才能推動整個(gè)發(fā)展。這是我的理解。
    主持人：黃司長怎么理解這八個(gè)字？
    黃璐琦：剛才張老師已經(jīng)講得很好，實(shí)際上國家戰(zhàn)略，我是這樣理解。國家戰(zhàn)略就是一個(gè)國家的名片、國家的品牌，而中醫(yī)中藥作為一個(gè)國家的品牌，它起碼表現(xiàn)在三個(gè)方面，一個(gè)是醫(yī)療健康，二是中華文化，三是民族產(chǎn)業(yè)，比如說像許總的中恒制藥是很好的民族產(chǎn)業(yè)，也是示范性的、典范性的產(chǎn)業(yè)。從這幾個(gè)方面，順勢而為，乘勢而上，促進(jìn)整個(gè)中醫(yī)藥的發(fā)展。
    主持人：許總，您再來說一說您對這句話的理解？
    許淑清：我認(rèn)為說得很對。一是中醫(yī)藥是我們中國非常強(qiáng)的、是非常有歷史的，因?yàn)樗袔浊甑臍v史了，它為我們中國人民的健康是作出了巨大的貢獻(xiàn)，而且我們對中國的中醫(yī)藥，我認(rèn)為是一個(gè)非常好的東西，就是沒有發(fā)揮出來。像外國，它也是對我們中藥蠢蠢欲動。我們怎么樣，剛才兩位老師也講到了，對于中藥，全國人民是認(rèn)可的，是有信心的。就是怎么樣把它規(guī)范。對于我們企業(yè)來說，我非常愿意發(fā)展中藥，因?yàn)槲沂侵袊恕Ｎ沂菭敔敗⒛棠蹋L輩，幾代人都是中醫(yī)藥治療好的。而且我們中醫(yī)藥最主要是一個(gè)治療，而且它還有一個(gè)防病，一個(gè)保健，而且真的是一塊寶。
    主持人:它也是我們本土自產(chǎn)的一個(gè)國寶級的東西，需要我們?nèi)褡濉⑷鐣黄饟泶魉⒈Ｗo(hù)它。今天正值兩會，全國人大代表都是在最忙的時(shí)候，今天在這里也有兩位代表，既然來到這里，我們想聽聽您今年帶來的人大議案？
    張伯禮：實(shí)際上我剛才已經(jīng)講了，第一，我的議案是加快中醫(yī)立法，希望在今年就解決了。實(shí)際現(xiàn)在糾結(jié)就一個(gè)名稱問題，民族自治區(qū)希望叫傳統(tǒng)醫(yī)藥法，我們認(rèn)為中醫(yī)藥法，它包括民族醫(yī)藥，這樣有利于在國際上來確立中醫(yī)藥的地位。所以，現(xiàn)在世界的標(biāo)準(zhǔn)化組織提出來的叫中醫(yī)藥技術(shù)我名詞術(shù)語標(biāo)準(zhǔn)委員會，我們要叫傳統(tǒng)醫(yī)藥，日本、韓國就會說了，國家都叫傳統(tǒng)醫(yī)藥，他們希望叫傳統(tǒng)醫(yī)藥，淡化中國的影響，所以我們叫中醫(yī)藥更好。我希望大家有一個(gè)強(qiáng)烈的責(zé)任感，能夠顧全大局，能夠在今年把這個(gè)法立了，這是最關(guān)鍵的。
    張伯禮:第二，我提的，和黃司長提出來的，盡快啟動第四次國家的中藥資源普查，這是一個(gè)利國利民的重大戰(zhàn)略好事，將帶動近千億的大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我還提出來整個(gè)在醫(yī)改當(dāng)中，怎么樣更方便群眾，更體現(xiàn)醫(yī)改的普惠性和它的保基本，特別是在一些大病上，因病致貧上兜底，要加大力度，不能因?yàn)槿思也×耍詈笤斐闪思移迫送觯斐闪藰O貧的狀態(tài)，這不應(yīng)該。
    主持人:許總，您的議案呢？
    許淑清:我的議案也是圍繞中醫(yī)藥怎么做大做強(qiáng)我們的中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。因?yàn)槲蚁胝弋?dāng)然是不能沒有，政策是一方面，主要還是靠我們企業(yè)自身把好關(guān)，發(fā)展好。我們醫(yī)藥的責(zé)任就是為人民健康造好藥。
    主持人:謝謝許總，今天感謝在百忙之中請三位抽空來人民網(wǎng)，聊了這么多把中醫(yī)藥變?yōu)閲覒?zhàn)略的一部分，這對全民族、全中國來說都是一件非常重要的事情。非常感謝三位在這方面作出的貢獻(xiàn)。謝謝你們。
    主持人：也感謝收看這期人民網(wǎng)訪談，請您繼續(xù)關(guān)注其他的訪談節(jié)目。