主持人：各位聽眾中午好，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道做客中央臺，我是胡凡。咱們一塊先認識一下今天做客的嘉賓。
    16歲下鄉當知青，在內蒙古建設兵團，他是身穿白大褂的衛生員；20歲在北京中醫學院負笈求學，他的夢想是為民祛病的好中醫；走出學校大門雖然沒有號脈問診，他堅守醫療衛生，不曾遠離；作為國家中醫藥的當家人，他傳承創新中華傳統醫學，造福百姓健康；作為國家衛生計生委的管理者，他牢記百姓生命大于天，制定每項政策慎之又慎；40載春秋，他銘記醫者仁心的神圣職責：有時治愈、常常緩解、總是安慰。今日做客嘉賓：全國政協委員、國家衛生計生委副主任、國家中醫藥管理局局長王國強。
    主持人：好的，非常歡迎王主任來做客中央臺，歡迎您。首先通過我們的電波跟全國的聽眾朋友跟網上的朋友們打一個招呼吧。
    王國強：聽眾朋友們大家好，很高興能夠通過中央人民廣播電臺和大家進行交流。
    主持人：剛才聽眾朋友可能通過片花也了解到了，王主任不僅當過衛生員，而且還專門學過中醫，所以想問問您，當年中醫所學的最基本的望聞問切比如說把把脈什么的，您現在是不是還能夠露一手呢？
    王國強：我16歲上山下鄉到內蒙擔任過赤腳醫生，中醫和西醫都應該學，在下鄉期間接觸了中醫的一些常見病、多發病、慢性病的治療。后來有機會上大學，1974年我上了北京中醫學院，學習的是中藥，但因為中醫中藥不分家，所以也要懂得中醫的理論、中藥的藥性。我想也可能是因為我是赤腳醫生出身，所以走上了這樣一個學習中醫中藥的道路。
    主持人：可能過去是給病人把脈，是給家人把脈，后來是給咱們整個國家的中醫藥衛生事業的發展在把脈。大家知道今年是我國全面深化改革的開局之年，改革也是全國上下都要進行的一場大的考試，所以我們今年的《做客中央臺》也采取了一個非常特殊的形式來訪談，那就是給每一位嘉賓都準備了一份有聲版的“改革考卷”。今天給王主任的考卷中自然是有跟您主管的、主抓的婦幼保健有關的話題，也有您特別熟悉的中醫、中藥方面的一些話題，提到考試，不知道您緊張嗎？
    王國強：不緊張，如果你要考我的專業的話，我更不緊張。
    主持人：看來王主任是屬于學霸型的，考霸型的。咱們稍候一塊再來看。各位聽眾，在直播的過程當中，大家可以關注中國之聲在騰訊和新浪的實名微博，或者輸入關鍵詞“做客中央臺”的標簽加上您的問題發微博，這樣王主任就可以通過我們直播間的微博大屏幕直接看到您的問題。大家還可以用手機登陸搜狐新聞客戶端自媒體直播間參與我們的交流互動，我們的訪談還將在央廣網及百度新聞上做音頻直播。移動互聯網用戶也可以使用QQ瀏覽器登陸央廣網絡，關注我們兩會新聞。
    主持人：各位聽眾，歡迎收聽中央人民廣播電臺兩會特別報道《做客中央臺》，今天我們“改革考卷”的第一部分首先要進入簡答題的環節。大家知道，去年黨的十八屆三中全會中央做出了放開單獨二孩政策的決定之后，各地的實施細則也陸續在公布，在出臺。我們知道，從1月份的浙江一直到最近的北京和天津，現在全國大約有7個省市的政策是落地了，對很多盼望生第二個孩子的家庭來說，這肯定是一個好消息?？墒俏乙仓?，作為衛生計生系統的管理者，這樣一項政策的實施其實對你們是一場不小的考驗，至少是有挑戰的。我們的同事在一線采訪也帶回來一些醫院的醫生和院長們的擔憂，比如有一家婦幼保健醫院的院長就忍不住感慨，他擔心醫院的床位不夠。我們想這個政策實施是牽一發而動全身，不僅僅是涉及到床位這一個問題了，大家就特別想知道，單獨二孩政策開始實施以后，我們的醫院到底準沒準備好？
    王國強：據我了解，廣大人民群眾非常歡迎，認為這是一個改革，也是一個惠民的好政策，但如何把這么一個惠民的好政策真正落到實處確實是一個問題。我認為生育政策的最終結果是應該讓每一個符合政策的家庭能夠生育一個健康的孩子，這是真正的惠民政策。要保證每一個家庭都能生育健康聰明的孩子，確實要做好生育政策的服務工作，其中特別重要的是婦幼保健的服務工作。據現在的測算，每年將要新增200萬新生的孩子，當然實際上生育結果怎么樣，還要根據大家的意愿和選擇，但從現在的情況來看，婦幼保健的服務能力，以及剛才講到的像床位、服務機構應該說還是存在著差距的。我想落實好這項政策，第一還是要廣泛宣傳，普及健康生育的政策、婦幼保健的知識，使符合政策準備生育的家庭能夠獲得科學的支持，了解在什么樣的情況下懷孕，在什么樣的情況下能夠更好的生一個健康的寶寶，需要有些科普的知識。據我了解，現在第一胎剖宮產率很高，現在全國大概50%-60%的剖宮產率，特別是在城市里面，很多的家庭生第一個孩子的時候為了省事、為了減少痛苦，干脆就剖宮，剖宮產以后在懷第二個孩子的時候就會帶來一些問題。比如說子宮的疤痕可能對第二胎會有影響。還有一個很重要的，我們要注意的是那些高齡產婦的高風險，高齡也就帶來了高風險。
    主持人：像現在北京和天津的政策里頭本身就規定了，比如說生第二個孩子和第一個孩子之間的時間間隔要不少于四年，包括北京還規定，生第二個孩子的媽媽要達到28周歲以上，所以可能將來高齡的產婦或者高危的產婦會不會更多，這不僅僅涉及到媽媽的健康，還有孩子的健康問題。
    王國強：這個政策實施最起碼在這幾年里頭可能都面臨著這個問題，一是馬上就可以生育的，在育齡期以內爭取要能夠生，肯定就是高齡產婦。另外一個，加上二胎再加上間隔的話，那就又是高齡，所以高齡產婦就面臨著高風險的生育，對這個問題應該高度重視。
    主持人：既然有這個預見了，咱們是不是也能夠未雨綢繆？有一些什么樣的方法能夠把這個風險降到最低？
    王國強：衛生計生委為了把好事做好，第一，我們積極地推動婦幼保健服務體系的建設，要長期增加婦幼保健的服務機構、服務人員、服務設施，在國家發改委的支持下積極推進這方面的建設。第二，要盤活存量，增加增量。所謂盤活存量就是要把已有的婦幼保健機構的力量充分調動起來。還有一個很重要的是，這次衛生和計生委機構合并以后，不僅使衛生系統有婦幼保健機構，在計劃生育系統還有一個計劃生育服務站。從省到鄉村都有這樣的計生站，計生站在提供計劃生育服務的同時怎么能夠把婦幼保健和計劃生育結合起來，這是一個很好的資源，應該很好的去整合，去優化，調動積極性。
    主持人：單獨二孩的這個政策推出以后，不僅僅是醫院要準備好，其實咱們每一個家庭、咱們的媽媽們也得準備好。您剛才也說了，每個家庭都特別盼望生一個特別健康的寶寶，但我們也看到了一組數據，可能會有一些觸目驚心，數據顯示，我國現在是出生缺陷特別高發的一個國家，并且病種很多，目前已知的有大概8000到10000種，我們平常知道的像唇腭裂、先心病可能都屬于這個里頭。全國現在每年新增出生缺陷大約90萬例，其中有出生的時候，臨床能夠明顯可見的缺陷大約有25萬例，發生率大概是5.6%，還有很多可能在潛伏期，后來才能夠發現，可能這種情況對于家庭造成的創傷來說會更大。咱們國家出生缺陷多發的原因到底是什么？
    王國強：我們也關注到現在出生缺陷率呈上升趨勢，每年出生的是90萬例，可見、可視的是25萬例，還有的是隨著長大以后才發現的缺陷，比如說語言問題、聽力問題等方面的一些病變，這確實應該引起我們高度的重視。這一年來，我走了不少的婦幼保健院和婦產醫院，我看到了幾種情況特別令人擔憂。一個是不孕不育。不孕不育亂求醫，最后的結果可能是真正救不了的，只能救助于人類輔助生育的技術——試管嬰兒，這都會影響到生育的質量。另外一個，我還看到了一些腦癱的孩子、自閉癥的孩子。我多次看到家長領著這些孩子到醫院里去做治療的時候，既看到了母親對孩子的那種愛心、親情，但又從她的眼神里看到無助、絕望，我感到很痛苦。其實剛才講到了，這個完善生育政策讓群眾再有生育第二胎的機會，但如果我們這方面的知識、服務跟不上的話，最后家庭生了一個腦癱孩、有自閉癥的孩子，其實對這個家庭來講是打擊。盡管我們說是發生率是5.6%，但對于一個家庭來講，那就是百分之百的災難，而且有些疾病也很難治療。造成出生缺陷率發生和新生兒喪生的原因非常復雜，它是由環境污染、父母的生活習慣，父母用藥等多方面因素導致的，當然也包括家長本身對科學生育這方面的知識掌握不夠有關系。隨著現在科學的發展，很多的遺傳性疾病都能檢測到，我覺得我們可能一方面需要加強在這方面的干預，提高出生人口素質，從一級預防，二級預防，三級預防來進行防治。另外一個方面，我覺得更重要的可能還需要廣泛的宣傳。我希望我們每一個等待生育的家庭一定要認真做好準備，選擇一個最好的狀態，不要盲目、倉促。   
    主持人：各位聽眾，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》。其實提到醫療衛生的話題，可能跟咱們每個人都息息相關，大家也都有話要說，網上的互動自然也非常熱烈。在這兒我們也要請出我們的新媒體觀察員海濱，直播的過程當中他也一直在幫大家搜羅網上最有代表性的大家的一些聲音。接下來有請海濱帶來今天的改革考卷之“快問快答”。
    海濱：王主任您好，今天網民的視角就很小，所以可能會問到您一些非常具體的問題。比如說有網友就問了，您上一次看中醫是什么時候？
    王國強：我基本上沒有看中醫。
    海濱：基本上沒有看中醫？您是國家中醫藥管理局局長，您說您不怎么看中醫，怎么去解讀這件事情？
    王國強：因為我身體很好，我不需要去看病，我看中醫是看望我們的老中醫，我不是看病。前不久我還上了江蘇南通去看望了國醫大師朱良春，到了上?？戳宋覀兩虾５念伒萝?，然后又到南京看了我們的周仲英國醫大師和徐景藩國醫大師。
    海濱：您別說，在民間國醫大師很多。
    王國強：沒有，沒有，全國一共30個，政府命名的，給他掛了綢帶的就30個，而且現在又走了9個了。
    海濱：剩下的21個名字您都能記起來嗎？
    王國強：都能記起來。
    海濱：您能給我大概說一下嗎？
    王國強：北京的程莘農、路志正、唐由之，像上海的顏德馨，到西藏我還專門看過強巴赤列。
    海濱：最熟悉的是哪個？
    王國強：北京醫院的李輔仁國醫大師，應該說是最熟悉的了。
    海濱：您說您不看中醫，那么老百姓到哪去看中醫最靠譜？
    王國強：我們全國現在有比較完善的中醫醫療服務體系，全國有3290多所中醫醫院，另外還有不少的中醫門診部，這些都是我們中醫服務的陣地。還有一個很重要的陣地，是城市里的社區，現在我到了不少地方都看到，包括我們上海、天津、北京，在社區里面最火的人氣最旺的叫中醫館或者國醫館。
    海濱：您看人家馬上就問了，我怎么判斷這個中醫是假的呢？
    王國強：我們政府辦的中醫醫療機構和社區衛生服務中心應該都是真的。不是真的，不能讓他進去。
    海濱：有人再問了，請問您的養生秘訣是什么，這是由于剛才您的回答引發的，您說您從來不去看醫生，那您的養生秘訣是什么？
    王國強：我想我的養生秘訣，其實也沒什么秘訣，我覺得我跟這些國醫大師接觸，我恰恰從他們身上感受到了他們的養生的秘訣。這些人心態都非常平和，他的目標就是看病，就是解決老百姓的病痛，當他們治好了一個病人以后，病人給他的回報就是說我吃了你的藥效果很好，這是他心理上最大的安慰。
    海濱：您講的這實際上是基礎，如果再從現實的角度來講，有沒有秘訣，什么多走路、少喝酒，這種東西有嗎？
    王國強：這些應該說也是他們的養生秘訣。我再補充一點，我感受很深的一點，他們為什么能長壽？答案是和睦的家庭、子女的孝順。我接觸的這些大師們，真是子女特別孝順，家庭特別和睦，對老人的照顧也特別好。 
    海濱：這比吃人參重要多了。
    王國強：最好的“人參”是家庭幸福。
    海濱：再問您一下，經常有人問了，您經?？催@些國醫大師，您還記不記得讓您感慨過中醫特別神奇的一個什么事，在什么地方，什么時候感受到的？
    王國強：我給你舉兩個例子，一個例子我還是沒學中醫沒上中醫藥大學的時候，我在內蒙下鄉當知識青年當衛生員，40年前了。農村那時候缺醫少藥，老百姓到夏天特別容易得痢疾，而且是得血痢，我就是用馬齒莧、大薊治好了很多人，這是我親自做的。
    海濱：這是誰教您的還是您自己發明的？
    王國強：我看書的，那個時候還沒上學呢，都是看書，赤腳醫生手冊。第二個讓我非常得意的，也感到神奇的，就是遇到一個小孩，從炕上滾到鍋里頭，屁股坐在鍋上，正好底下還燒著火，把屁股燙傷，兩塊皮都掀掉了。抱著來到我這兒以后，我也是從民間的偏方里得知的，用雞蛋煮熟了把雞蛋黃拿出來，用雞蛋黃煎出的油，然后用油紗條，把雞蛋的油敷在傷口上三次，不留疤痕，很好，這是我感到中醫和單方秘方的神奇。這也為以后上大學樹立了信心。最近發生一件事情，就是有一個老干部我們在醫院里診斷出心臟的問題，早搏，一天一萬多次，心率30多40來下，醫生認為這必須要采取安起搏器手術。
    海濱：這個患者要手術了。
    王國強：要手術，每分鐘的心率太低了。病人找我，我介紹了一個中醫吃了藥，到了11月份早搏降到3000次，心率提高到40多下了，現在你知道什么？現在早搏一天一千多次，心率已經提高到50次了，就是中藥、中醫。醫院都很多很驚訝，你吃啥了，怎么會有這么大的效果？
    海濱：一個早搏的案例，還有一個雞蛋的神秘，關于中醫藥您有沒有一個自己的中國夢？
    王國強：作為中藥局的局長，優秀的醫學科學為中華民族的繁衍昌盛做出了貢獻，這樣一個中華文化孕育的醫學應該為實現中國夢，實現健康夢做出貢獻。
    海濱：您一方面希望中醫藥更好的發展好，另一方面您也看到更多的醫鬧事件的發生，其實在兩會期間都能聽到，有一項調查說，九成的醫生說不愿意讓自己的孩子再選擇做醫生，這樣調查我估計您也能聽到，怎么看這件事情，您是支持的一方，還是反對的一方，反對孩子做醫生還是支持孩子做醫生。
    王國強：說實在的，作為一個醫務工作者，作為一個醫務工作的行政管理部門的領導，看到這樣的一個局面，聽到這樣的一個統計，心理是很不是滋味，在任何一個國家醫生應該是最受重視的、最受尊重的、最神圣的一個職業，救死扶傷。有一線希望，我們要百分之百的努力去搶救這個病人的生命，所以白衣天使受到尊重，但是在我們國家會出現這樣的一個現象，醫生的孩子不愿意鼓勵孩子去學醫，我們的醫生在崗位上還要受侮辱、挨打甚至被害，這種現象確實令人很痛心。我的孩子，我肯定是要動員他學醫的。
    海濱：最后一個問題問您，時間去哪了這首歌知道嗎？想問一下您時間都去哪了？
    王國強：我的時間都被工作占有。我一年有多于1/3的時間到基層。
    海濱：自己有什么特別的愛好嗎？
    王國強：愛好就是打太極拳。
    海濱：終于把秘訣說出來了。如果沒工作牽絆的話，給您一段充足的時間的話，你想把時間花在什么事上？
    王國強：睡覺、聽音樂、看看書，就這三件事。
    海濱：謝謝，非常感謝王主任，我們繼續把時間還給我們胡凡。
    主持人：好，感謝海濱。 
    主持人：各位聽眾這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道做客中央臺，今天作客的嘉賓是全國政協委員國家衛生計生委副主任，國家中醫藥管理局局長王國強，剛才您是跟海濱兩個人一塊聊了很多關于中醫、中藥方面的話題，咱們就接著這個話題再往下走，接下來給您出一道選擇題，知道您是學中醫出身的，研究中藥的，現在又是國家衛生計生的管理者，如果說您周圍的朋友、親戚身體不舒服的話，您是會推薦他們去看中醫呢？還是看中醫呢？還是看西醫，中醫和西醫在您的心目當中究竟占據著怎樣的一個位置？
    王國強：這個要具體情況具體分析，有些急診性的疾病那還是要盡快的看西醫、看急診，但是對于有些不是很急的，另外中醫還是有優勢的一些病種，還是應該選擇中醫。希望他在不是緊急的情況下，還是先看中醫，因為中醫的理論就是對于整體觀系統的辯證論治，你這個疾病什么原因得的，病因病機在哪里，他給你能夠做些分析，再能夠從整體的角度給你處方用藥，中醫這一方面還是有特長。另外，我也覺得就是在用藥方面也還是應該先用非藥物療法。用藥，能口服不滴注，能滴注不靜脈輸液。可是我們現在有很多的情況都是顛倒過來了，首選的就是靜脈輸液，最后再說非藥物。恰恰應該反過來，應該是先非藥物。我舉個例子，我覺得婦幼保健里應該大量的提倡中醫藥服務。一個是婦科病有很多的像月經方面的疾病，中醫有非常好的療效，西醫也沒有特殊的辦法。另外兒童的疾病，有的醫院采取按摩、捏脊辦法治得很好，而且是非藥物的。小孩還是小，在發育的過程當中盡量避免接觸那些抗菌素、激素類的藥物。另外，不孕不育這方面中醫藥也有非常好的辦法。
    主持人：一些癌癥的患者可能也會采用這種中西醫結合的方式來做治療。
    王國強：對，一方面就是有的手術后的放化療，配合中醫藥，能夠減少放化療的毒副作用，這個患者已經很認同了，西醫現在也都很認同。另外，有些沒有辦法手術的，怎么樣能夠減少痛苦，帶瘤生存，這也有很好的。
    主持人：咱們進入下一道題，剛才我們是選擇題，接下來要進入名詞解釋的環節，我們知道國家中醫藥管理局啟動中醫“治未病”，這個中醫“治未病”其實我的理解重在預防，或者說是懲防并舉，您覺得這個“治未病”，中醫“治未病”到底有什么樣的門道？
    王國強：所謂中醫“治未病”，實際上是我們黃帝內經就提出來的，叫“上工治未病”，意思是什么呢？就是最好的醫生是讓人不生病的醫生，這是最好的，所以叫上工。中醫藥學里頭最最精華的，也是它跟西醫藥不同的，到目前為止，也是得到了西方高度認可的就是，防重于治的原則，就是養生文化孕育的養生的方法，也是中醫治未病的非常重要的理論和精髓。我概括這個中醫治未病就是三句話，就是未病先防、已病防變、愈后防復發。
    第一，想辦法不讓他生病，未病先防，這是最好的。已病防變，所以你得了感冒了，千萬不要把它演變成肺炎，就是小病的時候及時給它阻斷，叫已病防變。愈后防復發，有的病治好了要斷根，要注意復發的可能，這個可能也是我們中醫治未病的一個很重要的。而且養生保健預防，我非常高興的看到，現在老百姓對這個理念的接受程度以及需求在不斷的增加。
    主持人：是很重視，老百姓很重視，有一些人可能也是利用了咱們中醫的這些神奇的地方，在做一些歪的文章，比如說像生活中大家也很熟悉了，一些偽大師，您剛才也反復在提，他們不是國家認證的，但是自稱神醫。比如說像張悟本、張必清、王林等等，不僅是掛號動輒上萬，同時可能還會一批官員，一些甚至是明星這樣的人物成為他們的粉絲，成為他們的擁躉。在您看來為什么會出現這樣的一個現象，非議這個現象可能會有各種各樣的角度從社會的從等等各個方面來分析，您能不能給一個從咱們中醫中藥的角度給我們一個答案，為什么會出現這樣一批人？
    王國強：首先應該看到人民群眾對健康的需求在增加，他要尋求包括中醫在內的各種的知識、技術、方法，這個呈現了一個非常大的市場。我想在這個過程當中，像包括您剛才點到的這幾位，包括甚至其他的所謂的神醫，他就是鉆了這個空子，這些人你們去看看他的背景和歷史，第一他不是什么大師，第二也不是我們中醫界的知名人士，甚至他們連執照都沒有，甚至不是醫生。他就是借著老百姓有這種需求，然后鉆了我們監管方面還是有漏洞，造成了這樣的一種影響。
    主持人：其實我覺得您說得特別好，就是大家想要身體健康想要更好的生活，這個是沒錯的，但是為什么會被這樣的一群人去鉆了空子，咱們接下來在這方面是不是還會有針對性地開展一些工作呢？
    王國強：我們從張悟本事件發生之后，我們認真的進行了總結、分析，一方面看到老百姓有這種需求，我們一定要保護好老百姓這種需求，引導好這種需求，引導好的一個根本就是要給老百姓提供健康的科學的有效的中醫藥的知識和技術。怎么樣去引導好呢？你如果對于社會上的這樣一種現象聽之任之的話，那可能會導致了人們對中醫的不信任，危及中醫。所以我們在國家中醫藥管理局，一方面我們認真的組織總結前幾年我們開展的中醫中藥中國行活動的經驗，看到老百姓有這種需求，另外一方面我們中藥系統組織了中醫中藥科普知識專家的委員會，專家隊伍，而且我們還中華中醫藥學會還專門組織了中醫藥科普知識和養生保健知識的巡講團，到全國去巡講。另外，像北京衛視的養生堂這些專家都是中醫科學院的認定的推薦，而且還有專門的講稿的。我們現在還在積極地推進中醫中藥中國行進鄉村、進社區、進家庭。另外，提升基層中醫藥服務的能力，兩者結合。
    主持人：把觸角延伸到老百姓的家門口，我需要的時候我能夠馬上立馬很方便的能夠找到他們，這樣那些神醫所謂的神醫就不可能再鉆這些空子。
    主持人：歡迎各位繼續收聽中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》，今年我們也聯合百度大數據平臺以專業調查的方式鎖定了各地區各個領域的一些熱點數據和熱點的主題，挖掘熱點問題背后的關注的趨勢。有關于我們中醫中藥包括我們衛生計生領域的這些大數據都有哪些呢？接下來我們先來一塊聽一聽：
    片花：一位網民用鼠標在網絡搜索醫生時，您猜猜哪個字的搜索頻率最高？竟然是美劇《實習醫生格雷》，在海的那一邊，醫生也都很忙碌，患者也都很憂慮，只是醫院不那么熙熙攘攘，醫生和患者少有劍拔弩張，不過這搜索關鍵詞屈居亞軍的，就是“好醫生”。不用說，憂心忡忡面對網絡搜索這三個字的，都是渴望遇到好醫生，期待華佗在世、期待扁鵲重生，希望這心思這愿望都能實現。接下來用百度輸入醫藥價格這四個字，醫藥代表赫然位列最前，這意思莫非意味著大家依然覺得如今這藥價不低，還是這群叫醫藥代表的人給鬧騰的嗎？再來看看我們博大精深的中醫、中藥，搜索關鍵詞的冠軍是中醫院，您要調理身體，您想未病先防，選好中醫院，選一位有著獨門絕技的老中醫，那是必須的。中藥，大家最關心什么呢？中藥大全、中藥飲片、中藥什么時候喝最好，名列前三。我泱泱中醫中藥文化五千年，您要身為中國人說不上來幾味中藥，那可真是夠不上博學多才這標準。您瞧瞧，還有人查詢中藥什么時候喝最好，這我可得說說您，中藥講究對癥下藥、一人一方，您得要豎起耳朵仔仔細細聽好中醫先生的每一句囑咐，對您的身體健康準沒錯！以上數據由百度提供。
   主持人：王國強，剛剛我們一塊聽到的就是百度大數據平臺為我們以專業調查的方式搜索出來的一些百姓平常在百度上搜索的熱點。若干個關鍵詞的搜索結果當中，什么是讓您覺得最意外的，因為這個都是百姓熱搜的一些詞語。
    王國強：有一些人認為藥品價格的虛高都跟醫藥代表有關系，就是在流通環節上可能有醫藥代表來推銷藥品，最后把這個藥價格推上去。針對這個情況，在醫改當中對基本藥物實行零差價，這個實際上就是出廠價和通過招標定價直接的進入到醫院，藥品再次虛高起來這就沒有市場。
   主持人：其實所謂的關鍵詞里頭可能我最感興趣的一個關鍵詞是好醫生，提到好醫生的話我能夠馬上腦子里頭反應出來的比如說像已經過世的像裘法祖先生，比如說像現在有吳孟超先生，還有像在武漢的桂希恩老師，包括像武漢大學中南醫院有一個大夫名字我叫不上來了，但印象特別深刻，他也是咱們婦產科的一個大夫，但是他就是為了給育齡的孕產婦做孕檢產檢的時候能夠更方便，能夠減輕病人的痛苦，那把自己的食指的指甲自己給拔掉了。所以這樣的事情我是一直記在心里，印象特別的深刻，可能提到好醫生的話，對于我的理解而言，應該是這樣的一批人，醫術精湛并且醫德很高尚。您剛才也反復在提，我們也從網上查了一些資料。5年前，也就是2009年的時候，咱們國家是首次評選30位“國醫大師”，您剛才也提到了，去年國家中醫藥管理局開始評選第二屆國醫大師，并且還要求從醫的年限要在50年以上，不用說這些人肯定都是醫德很高尚，并且醫術很高明的好醫生。據我們了解，首屆評選出來的國醫大師現在其實年歲也都很高，健在的還有21歲，其中還有很多人也仍然是堅持在一線的臨床在工作。應該說，這些國醫大師都是對于咱們國家中醫藥的發展，對老百姓健康有著重大貢獻的人，但不知道評選出來首屆國醫大師后，咱們是不是也能通過過進一步的一些推廣或者其他的一些活動，能夠讓更多的人從他們的身上獲取到從醫的一些精華，讓他們的這些從醫精華讓更多的人受益？咱們有沒有一些步驟和安排？
    王國強：好中醫還是少，所以我們想通過這樣的評選一方面把更多的好醫生能夠挖掘出來。一個是要擴大他們的知名度了解，但是你想13億多人口，我們才30個國醫大師，在這次再評30也就是60個人，太少了。所以我覺得我們更關鍵的是要創造能夠有國醫大師輩出的這樣一個環境和表現。當前來說，我們一定要把30個大師首先評好，我們要跟第一批一樣建立國醫大師工作室，要讓他們帶徒弟，要把他們的經驗很好地傳承下去。因為中醫這個很多是經驗醫學，他必須從老師的實踐當中去總結，比如說他對哪些病怎么治療、怎么去辯證、用的什么方子用的什么藥，吃了多少時間好的，中間又發生什么問題，他都需要有記載。如果能夠很好的總結好這些案例，那么我覺得把老中醫的傳遞下來是一個很好，另外一個我們也希望老中醫身體條件還允許的情況，還可以進行一些除了帶徒以外，還可以做一些講座。
    主持人：走到百姓中間，讓我們更方便的去接近他們，拉近百姓跟中醫的距離。
    主持人：各位聽眾，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》，今天做客的嘉賓是全國政協委員、國家衛生計生委副主任、國家中醫藥管理局局長王國強。王主任，咱們一直在談咱們國家中醫中藥事業的發展，大家自然也都很關注，但是這幾年總會有一些新聞可能讓人聽起來不太舒服，甚至會有一些刺耳。比如說我們看到有一些國家陸續曝出一些中藥重金屬超標的問題，比如今年中藥在英國面臨著嚴禁銷售的嚴厲制裁，這樣一些屢屢出現的同類同質的問題，其實也在影響著中國中草藥的國際出口。那想問問您咱們到底應該如何來看待中藥的毒副作用？
    王國強：嚴格來講，中藥的毒副作用是最小的，和化學藥品相比較它是植物藥，是天然藥，所以它應該是毒副作用最小的。所以選擇中醫藥是天然的、生態的、綠色的醫療方法。現在大家關注的中藥有毒、中藥有重金屬有農殘，好像中藥不能吃。這個事情應該怎樣分析呢？第一中藥治療疾病的一個很重要的原理就是在調理人的不平衡狀態，中醫叫偏頗。寒性疾病用熱藥，熱性疾病用寒藥，達到一個動態平衡。在這個過程中，有些藥物它的化學成份可能有毒性，但是要注意，中藥不是生藥直接入藥，是經過炮制的。比如烏頭堿是有毒的，抹在箭上射人的話要中毒。但是炮制以后，減毒增效了。包括半夏、包括其他的中藥，所有有毒的中藥經過炮制以后把毒性降低到最小，把藥效提高到最高，這就是中藥標準化和炮制過程的目的。另外，有些被認為是毒性的成份，恰恰是治療疾病的有效成份。舉一個例子，我們的老衛生部長陳竺部長，他是兩院的院士，他研究出來的治療急性白血病的藥物，就是從中醫的民間方里總結出來的——用砒霜。砒霜是毒藥，但從砒霜里提出的三氧化二砷真的是治療白血病的有效成分。所以看中藥有毒沒毒、有效沒效、是藥物（有效成分）所在、還是對人體確實有害，應該有明確的分析。
    主持人：所以自然就會有接下來這個問題，如果中醫還想更好地去走出去的話，咱們還得去做哪些工作？除了讓他們更多的了解以外。
    王國強：我想首先我們還是要立法，中醫藥要加快立法進程。
    主持人：其實好多年了，代表委員也都在反復在提。
    王國強：國粹應該有國法來作保障。而且現在中醫藥發展形勢很好，國外也認同也有需求，在這樣的情況下我們更需要從國家層面把它用法律的形式保障起來，同時從法律的形式來推動發展。另外我覺得我們要推動中醫藥“七位一體”的發展。所謂“七位一體”就是中醫的醫療、保健、教育、科研、產業、文化和對外合作與交流的“七位一體”，這些方面都是相關的。比如說醫療水平要提高，一定要跟教育水平提高聯系起來，在學校里真正培養出好中醫。
    主持人：甚至是名醫。
    王國強：真正信中醫、用中醫的人才能培養出來好中醫，養生保健也是這樣。養生和保健就是防病，養生也是中醫的一個特點。特別是現在，國務院提出了要發展健康服務業，健康服務業的一個很重要的內容就是發展中醫的養生保健，這也是市場需求很大的。
    主持人：包括您說的社區里面養生堂是最火的。
    王國強：另外一個就是講到科技。咱們研發的藥讓它能夠更有效，標準規范更清楚；另外，我們中醫對很多疾病的認識從基礎理論到臨床路徑都研究的非常好，這樣能更好地保障中醫藥的發展。怎么樣實現科學種藥，而不是亂種藥。說中藥掙錢了大家都去種，把人參都種得像蘿卜一樣大了，那沒有效果。
    主持人：蘿卜不干了。
王國強：所以中藥產業發展也很重要，怎么樣更好的從農業、工業、服務貿易這些方面更好的發展。文化就不用說了，對外合作交流我就非常感慨，這幾年國外的官方對中醫藥的需求日益的增長，而且主動要求到我們中國來學習中醫。希望政府間簽訂中醫藥合作協議的國家越來越多，說明中醫藥在走向世界海外發展的精神中越來越被大家所認同。
王國強：怎么樣讓它走好，走得遠？我覺得我們還是要把中醫在國內做好、做規范，從法律上、標準上、規范上、療效上、藥物的研發上等等，包括我們的服務、貿易政策上來加以完善。
    主持人：讓中醫能夠有更好的發展，也讓中醫百姓能夠有更多的保障。
    主持人：各位聽眾，做客中央臺正在直播。此時此刻，很多合作媒體也在場外的媒體中心實時跟進訪談，他們可能也會有些問題想向王主任提問。首先我們要連線的是江南都市報記者陳燕偉，他有這樣一個問題，陜西富平販嬰案發生后,很多人都覺得特別震驚，咱們國家衛生計生委以后會考慮從哪些方面防止這樣事情的再次發生？怎么樣讓這些迎接天使的人是有愛心的人，而不是那些帶著一些邪念的人？
    王國強：發生陜西富平案我們非常痛心，但是也對于這種行為我們也是強烈的譴責，特別是發生在婦幼保健系統，已經喪失了人的良知了。
    主持人：應該是最值得信賴的一批人。
    王國強：要嚴懲，但通過這個事情我們要總結，在加強監管方面和日常管理方面還是有漏洞，所以國家衛生計生委這個事情發生之后很快就提出加強產科管理的四項規定，把可能出現的漏洞堵死。使這樣的案子沒有機會和條件發生。
    主持人：這里還有騰訊的一位網友，他的問題是他3月6號關注到今年兩會上有90位政協委員聯名向大會提交了緊急提案，建議將醫療機構列為公共場所來進行安保，并且由國務院法制辦來牽頭，盡快制定出臺醫療機構的治安管理條例。其實我們現在也看到暴力傷醫事件最終傷害的不僅僅是醫生，還有我們每一個人，還有不少患者。作為管理者您到底怎么樣看待暴力傷醫事件？解決它的辦法到底在哪兒？
    王國強：在我們醫療衛生界出現的這種先是醫患關系，之后是醫鬧，現在醫暴，呈現愈演愈烈的趨勢。我認為醫暴已經和醫患關系是兩個性質的，醫患關系可能患者對醫生有意見，信息上的不對稱、服務上對健康和疾病認識上的差別，造成醫患關系。但是醫暴性質已經變了，本身他就是犯罪，到哪個地方采取這樣的極端行為都應該受到譴責。所以我們醫療界的委員就希望能夠為我們的醫院創建更好的安保環境，所以提出要把內保變成安保，把醫院作為公共場所。
    主持人：像機場、火車站、汽車站這樣的一些大的公共場所一樣。
    王國強：一樣來給予安全保護。現在我們的醫療資源還是不均衡，其實大家注意到現在發生醫患關系緊張的是在什么地方？都是在大城市，而且都是在三級甲等醫院，但三級甲等醫院也很難滿足大家的需求。好的醫生、專家、設施還是少，在這樣的情況下就容易造成這樣的一些矛盾。所以我也希望我們民眾也理性的認識這樣一個現象。另外也要了解，治病時科學技術還達不到某個程度的時候，也會有治不了的情況。另外也希望我們的醫生能夠更好地和患者交流，更好地解疑釋惑，能夠像中醫講的“望聞問切”，把患者的疑慮和對一些疾病的看法、想法，能夠通過交流更好的緩解、釋放。
    主持人：今天節目的最后，也給您留了一道作文題，希望您能夠通過電波向我們的聽眾和網友們說說您的馬年的心愿，心里的愿望是什么，因為今年很流行馬上有什么，您作為國家衛生計生領域的這樣一個管理者，您希望馬上有什么？
    王國強：我希望馬年馬上推動落實十八屆三中全會所提出的關于完善中醫藥事業發展的政策機制，通過改革發展使得中醫藥更好地惠及百姓，這是我的馬年愿望。
主持人：好，非常感謝王國強主任做客中央臺，其實無論是中醫還是西醫，我們都祝愿醫學事業能夠發展得更好、更快，能夠聯手抵御更多的病魔帶來的考驗。另外，無論是對剛剛出生的孩子還是媽媽們，我們最想看到的四個字那就是母子平安，無論是收音機前此時此刻在聽節目的你是富有還是貧窮，不管您在天南還是地北，我們也都祝愿大家都能夠為愛你的人和你愛的人保重身體，能夠健康、平安。今天的節目就到這里，相關音視頻節目請登陸央廣網。節目的最后，主持人海濱、胡凡代表節目監制趙九驍、責任編輯馮會玲，感謝各位的收聽。